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	<title>Comments on: Planète Marseille</title>
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	<description>Le &#039;nouveau&#039; blog du taiseux bavard</description>
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		<title>By: MxSz the prescriptor</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3173</link>
		<dc:creator>MxSz the prescriptor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 11:28:07 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;les Bu devraient des centres d’apprentissages et aussi des centres de vie (je suis d’accord sur les deux points, mais encore faut-il s’assurer que les usagers veulent cela…)&quot;
 
Bon là encore, on revient sur la question des missions des BU, du rapport politique de l&#039;offre/politique de la demande, etc. Sans remettre 100 balles dans la machine, je pense que le fait que les BU deviennent des lieux d&#039;apprentissage intègre les missions fondamentales d&#039;un établissement universitaire. S&#039;ils ne veulent pas apprendre à l&#039;université, ben faut changer de crèmerie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;les Bu devraient des centres d’apprentissages et aussi des centres de vie (je suis d’accord sur les deux points, mais encore faut-il s’assurer que les usagers veulent cela…)&#8221;</p>
<p>Bon là encore, on revient sur la question des missions des BU, du rapport politique de l&#8217;offre/politique de la demande, etc. Sans remettre 100 balles dans la machine, je pense que le fait que les BU deviennent des lieux d&#8217;apprentissage intègre les missions fondamentales d&#8217;un établissement universitaire. S&#8217;ils ne veulent pas apprendre à l&#8217;université, ben faut changer de crèmerie</p>
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		<title>By: dbourrion</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3172</link>
		<dc:creator>dbourrion</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 17:51:49 +0000</pubDate>
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		<description>@nicomo : bonne idée, fermons les bibliothèques pour mieux les réouvrir !

@Stéphanie : le poisson commence toujours à pourrir par la tête...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@nicomo : bonne idée, fermons les bibliothèques pour mieux les réouvrir !</p>
<p>@Stéphanie : le poisson commence toujours à pourrir par la tête&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Université d&#8217;été du Cléo à Marseille &#171; teXtes</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3171</link>
		<dc:creator>Université d&#8217;été du Cléo à Marseille &#171; teXtes</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 11:57:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &#233;t&#233;&#160; largement salu&#233;, tr&#232;s impressionn&#233;e par la pr&#233;sentation de Daniel Bourrion, et m&#234;me, oh, la vilaine, un peu jalouse&#160;: c&#8217;est ce que j&#8217;aurais aim&#233; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &eacute;t&eacute;&nbsp; largement salu&eacute;, tr&egrave;s impressionn&eacute;e par la pr&eacute;sentation de Daniel Bourrion, et m&ecirc;me, oh, la vilaine, un peu jalouse&nbsp;: c&#8217;est ce que j&#8217;aurais aim&eacute; [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Stéphanie</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3170</link>
		<dc:creator>Stéphanie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 10:49:24 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;- il faut faire table rase pour tout réinventer et ce qui manque le plus, dans les Bu, c’est l’esprit d’innovation (mais on n’a dans les équipes qui l’on recrute, et le/s concours, globalement, ne vont que reproduire l’existant, non ?) &quot;
Daniel, tu parles des équipes, mais la question n&#039;est-elle pas d&#039;abord inverse, savoir qui recrute ? Si le chapeau est conservateur, au sens propre, les forces en présence en-dessous importent peu ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;- il faut faire table rase pour tout réinventer et ce qui manque le plus, dans les Bu, c’est l’esprit d’innovation (mais on n’a dans les équipes qui l’on recrute, et le/s concours, globalement, ne vont que reproduire l’existant, non ?) &#8221;<br />
Daniel, tu parles des équipes, mais la question n&#8217;est-elle pas d&#8217;abord inverse, savoir qui recrute ? Si le chapeau est conservateur, au sens propre, les forces en présence en-dessous importent peu &#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: nicomo</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3169</link>
		<dc:creator>nicomo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 10:19:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ah ah lol: rien de tel qu&#039;un relance de dimanche matin pour passer de 12 à 18 commentaires.

NaCl2 marque 1 point, je pense, avec la question des références. Plus, depuis 1 an, je suis en contact avec des bibliothèques en France, et surtout à l&#039;étranger, mieux je me rends compte de notre isolement collectif.

Et un consultant français, qui est dans le milieu des bibs depuis des années en France, que je ne citerai pas me disait off the record il y a quelques jours qu&#039;il en venait à souhaiter qu&#039;un mairie ou une université FERME sa bibliothèque: au moins, on pourrait alors espérer un électrochoc dans la profession.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah ah lol: rien de tel qu&#8217;un relance de dimanche matin pour passer de 12 à 18 commentaires.</p>
<p>NaCl2 marque 1 point, je pense, avec la question des références. Plus, depuis 1 an, je suis en contact avec des bibliothèques en France, et surtout à l&#8217;étranger, mieux je me rends compte de notre isolement collectif.</p>
<p>Et un consultant français, qui est dans le milieu des bibs depuis des années en France, que je ne citerai pas me disait off the record il y a quelques jours qu&#8217;il en venait à souhaiter qu&#8217;un mairie ou une université FERME sa bibliothèque: au moins, on pourrait alors espérer un électrochoc dans la profession.</p>
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	<item>
		<title>By: NaCl2</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3168</link>
		<dc:creator>NaCl2</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 09:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Mon chat n&#039;aime pas le mou, il n&#039;a jamais mangé de mou.&quot;
Les &quot;corps sociaux&quot;, y compris les usagers à qui on demande leur avis, cf. excellents résultats Libqual ici où là en France, même sur les questions d&#039;horaires, là où les horaires sont objectivement médiocres, se contentent souvent de ce qu&#039;ils ont faute de points de référence et de savoir rêver mieux.

L&#039;exigence se nourrit d&#039;exigence et la médiocrité de médiocrité. Tant que tant d&#039;étudiants et d&#039;enseignants ne connaîtront que leur Angers, Rennes, Toulouse, Lille, Paris ou Lyon natal, il manquera aux universités le ferment des idées venues d&#039;ailleurs, de la comparaison qui fait avancer, de l&#039;envie d&#039;avoir de l&#039;herbe plus verte comme à côté.

A nous de nous saisir de l&#039;Erasmus des profs et IATOS, aux universités de s&#039;ouvrir à l&#039;international, puis à nouveau à nous de mettre en oeuvre ce que nous aurons aimé ailleurs, par petits ou grands pas.

L&#039;évolution des esprits, sauf de quelques esprits vraiment forts, mais là je parle de la moyenne des gens de bonnes volonté, commence dans la confrontation avec l&#039;autre et l&#039;ailleurs. Bougeons, pas seulement dans des journées professionnelles auto-entretenues, où l&#039;angevin de service est trop souvent sommé d&#039;être le héraut de la r-évolution, mais sur sites, hors frontières, là où d&#039;autres gens mettent en oeuvre d&#039;autres représentations.

A part Nicomo, qui avale pour vendre biblibre ses 20 000 km par an, combien avez-vous vu dans les 12 derniers mois d&#039;autres bibliothèques que la vôtre, ou causé IRL ou virtuellement à des collègues d&#039;universités étrangères ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mon chat n&#8217;aime pas le mou, il n&#8217;a jamais mangé de mou.&#8221;<br />
Les &#8220;corps sociaux&#8221;, y compris les usagers à qui on demande leur avis, cf. excellents résultats Libqual ici où là en France, même sur les questions d&#8217;horaires, là où les horaires sont objectivement médiocres, se contentent souvent de ce qu&#8217;ils ont faute de points de référence et de savoir rêver mieux.</p>
<p>L&#8217;exigence se nourrit d&#8217;exigence et la médiocrité de médiocrité. Tant que tant d&#8217;étudiants et d&#8217;enseignants ne connaîtront que leur Angers, Rennes, Toulouse, Lille, Paris ou Lyon natal, il manquera aux universités le ferment des idées venues d&#8217;ailleurs, de la comparaison qui fait avancer, de l&#8217;envie d&#8217;avoir de l&#8217;herbe plus verte comme à côté.</p>
<p>A nous de nous saisir de l&#8217;Erasmus des profs et IATOS, aux universités de s&#8217;ouvrir à l&#8217;international, puis à nouveau à nous de mettre en oeuvre ce que nous aurons aimé ailleurs, par petits ou grands pas.</p>
<p>L&#8217;évolution des esprits, sauf de quelques esprits vraiment forts, mais là je parle de la moyenne des gens de bonnes volonté, commence dans la confrontation avec l&#8217;autre et l&#8217;ailleurs. Bougeons, pas seulement dans des journées professionnelles auto-entretenues, où l&#8217;angevin de service est trop souvent sommé d&#8217;être le héraut de la r-évolution, mais sur sites, hors frontières, là où d&#8217;autres gens mettent en oeuvre d&#8217;autres représentations.</p>
<p>A part Nicomo, qui avale pour vendre biblibre ses 20 000 km par an, combien avez-vous vu dans les 12 derniers mois d&#8217;autres bibliothèques que la vôtre, ou causé IRL ou virtuellement à des collègues d&#8217;universités étrangères ?</p>
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	<item>
		<title>By: Olivier Tacheau</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3167</link>
		<dc:creator>Olivier Tacheau</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 08:31:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=3375#comment-3167</guid>
		<description>@nicomo : je savais bien que &quot;le corps social&quot; t&#039;énerverait. Le problème est surtout la collision d&#039;une temporalité courte pour les étudiants et longue pour les acteurs permanents : enseignants-chercheurs/personnels. Tout existe en théorie dans les instances pour que les premiers se fassent entendre mais rien n&#039;est fait pour leur donner le temps et donc le poids nécessaires. A peine arrivés, déjà repartis. Mais je parlais surtout du corps social au sens large, celui qui paye pour que les universités existent et &quot;lui&quot; redonne un retour sur investissement sous une forme plutôt qu&#039;une autre. En ce sens, la destinée des BU dépend tout autant des volontés et des représentations extérieures qui fixent &quot;l&#039;horizon des possibles&quot; que des volontarismes internes. Dans ce schéma, d&#039;accord avec toi, les conservateurs sont ceux qui doivent faire changer ces représentations en montrant que d&#039;autres voies sont possibles et souhaitables. C&#039;est ainsi qu&#039;on peut juger de l&#039;action de nos respectables collègues : sont-ils plutôt en phase ou en rupture avec les représentations communes ? Cherchent-ils à conforter l&#039;acquis ou a défricher de nouveaux champs d&#039;expérimentation ? Ensuite, percolation ou révolution ? La question est plutôt liée au nombre d&#039;acteurs convaincus/investis (difficile d&#039;être seul sur la barricade...) et au niveau d&#039;acceptabilité de chaque nouvelle idée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@nicomo : je savais bien que &#8220;le corps social&#8221; t&#8217;énerverait. Le problème est surtout la collision d&#8217;une temporalité courte pour les étudiants et longue pour les acteurs permanents : enseignants-chercheurs/personnels. Tout existe en théorie dans les instances pour que les premiers se fassent entendre mais rien n&#8217;est fait pour leur donner le temps et donc le poids nécessaires. A peine arrivés, déjà repartis. Mais je parlais surtout du corps social au sens large, celui qui paye pour que les universités existent et &#8220;lui&#8221; redonne un retour sur investissement sous une forme plutôt qu&#8217;une autre. En ce sens, la destinée des BU dépend tout autant des volontés et des représentations extérieures qui fixent &#8220;l&#8217;horizon des possibles&#8221; que des volontarismes internes. Dans ce schéma, d&#8217;accord avec toi, les conservateurs sont ceux qui doivent faire changer ces représentations en montrant que d&#8217;autres voies sont possibles et souhaitables. C&#8217;est ainsi qu&#8217;on peut juger de l&#8217;action de nos respectables collègues : sont-ils plutôt en phase ou en rupture avec les représentations communes ? Cherchent-ils à conforter l&#8217;acquis ou a défricher de nouveaux champs d&#8217;expérimentation ? Ensuite, percolation ou révolution ? La question est plutôt liée au nombre d&#8217;acteurs convaincus/investis (difficile d&#8217;être seul sur la barricade&#8230;) et au niveau d&#8217;acceptabilité de chaque nouvelle idée.</p>
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	<item>
		<title>By: dbourrion</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3166</link>
		<dc:creator>dbourrion</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 08:17:51 +0000</pubDate>
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		<description>mince, je pensais être tranquille sur Face Ecran et vous êtes toujours là ;-)

Bon essayons de résumer :
- le fonctionnement des Facs et des Bu fait que l&#039;on oublie de consulter l&#039;usager, en général : vrai. La première (r)évolution serait sans doute de lui demander ce qu&#039;il veut, puis de le mettre en place.
- les Bu devraient des centres d&#039;apprentissages et aussi des centres de vie (je suis d&#039;accord sur les deux points, mais encore faut-il s&#039;assurer que les usagers veulent cela...)
- il faut faire table rase pour tout réinventer et ce qui manque le plus, dans les Bu, c&#039;est l&#039;esprit d&#039;innovation (mais on n&#039;a dans les équipes qui l&#039;on recrute, et le/s concours, globalement, ne vont que reproduire l&#039;existant, non ?) ;

tout ça nous donne des points de départs plutôt intéressants pour l&#039;avenir, non ?

Personnellement, je pense très clairement que si les Bu ne changent pas (de manière révolutionnaire ou évolutionnaire), elles crèveront. Et à dire vrai, ça ne m&#039;empêche pas de dormir : c&#039;est le propre de l&#039;évolution, que de voir disparaître ce qui ne sert à rien et/ou n&#039;a pas su s&#039;adapter, dans un écosystème. Wait &amp; see, même si on peut essayer de participer à l&#039;évolution.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mince, je pensais être tranquille sur Face Ecran et vous êtes toujours là <img src='http://www.face-ecran.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bon essayons de résumer :<br />
- le fonctionnement des Facs et des Bu fait que l&#8217;on oublie de consulter l&#8217;usager, en général : vrai. La première (r)évolution serait sans doute de lui demander ce qu&#8217;il veut, puis de le mettre en place.<br />
- les Bu devraient des centres d&#8217;apprentissages et aussi des centres de vie (je suis d&#8217;accord sur les deux points, mais encore faut-il s&#8217;assurer que les usagers veulent cela&#8230;)<br />
- il faut faire table rase pour tout réinventer et ce qui manque le plus, dans les Bu, c&#8217;est l&#8217;esprit d&#8217;innovation (mais on n&#8217;a dans les équipes qui l&#8217;on recrute, et le/s concours, globalement, ne vont que reproduire l&#8217;existant, non ?) ;</p>
<p>tout ça nous donne des points de départs plutôt intéressants pour l&#8217;avenir, non ?</p>
<p>Personnellement, je pense très clairement que si les Bu ne changent pas (de manière révolutionnaire ou évolutionnaire), elles crèveront. Et à dire vrai, ça ne m&#8217;empêche pas de dormir : c&#8217;est le propre de l&#8217;évolution, que de voir disparaître ce qui ne sert à rien et/ou n&#8217;a pas su s&#8217;adapter, dans un écosystème. Wait &#038; see, même si on peut essayer de participer à l&#8217;évolution.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Stéphanie</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3165</link>
		<dc:creator>Stéphanie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 07:51:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=3375#comment-3165</guid>
		<description>Si j&#039;ai bien lu les commentaires de Nicomo, Daniel, il n&#039;y est pas question d&#039;attendre une révolution pour bouger. Il n&#039;y est même pas question d&#039;attendre du tout ... 

Pour moi il ne s&#039;agit pas d&#039;un grand soir des bibs, mais peut-être juste de faire table rase pour mieux reconstruire. Oublier ce qu&#039;est censée être une BU (le modèle canal historique, si difficile à faire évoluer et qui craque pourtant de partout) pour mieux la réinventer. C&#039;est peut-être ce que vous faites déjà à Angers. 

Si les bibliothèques universitaires n&#039;existaient pas, et qu&#039;il me revienne de créer la première, que souhaiterais-je qu&#039;elle soit ? 

Ce qui est insupportable dans les bib c&#039;est la lenteur, les hésitations, les craintes qui font qu&#039;on n&#039;ose jamais rompre avec une certaine tradition, au prétexte qu&#039;il faut prendre en compte l&#039;historique, ou que telle pratique est nationale, ou qu&#039;il ne faut pas aller trop vite pour ne pas bousculer les habitudes etc. Et alors ? Si telle pratique est mauvaise, qu&#039;importe son historique et/ou son périmètre d&#039;application ? On en change et c&#039;est tout. Il faut oser innover et prendre le risque de faire des erreurs, les erreurs nous aideront à trouver le chemin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si j&#8217;ai bien lu les commentaires de Nicomo, Daniel, il n&#8217;y est pas question d&#8217;attendre une révolution pour bouger. Il n&#8217;y est même pas question d&#8217;attendre du tout &#8230; </p>
<p>Pour moi il ne s&#8217;agit pas d&#8217;un grand soir des bibs, mais peut-être juste de faire table rase pour mieux reconstruire. Oublier ce qu&#8217;est censée être une BU (le modèle canal historique, si difficile à faire évoluer et qui craque pourtant de partout) pour mieux la réinventer. C&#8217;est peut-être ce que vous faites déjà à Angers. </p>
<p>Si les bibliothèques universitaires n&#8217;existaient pas, et qu&#8217;il me revienne de créer la première, que souhaiterais-je qu&#8217;elle soit ? </p>
<p>Ce qui est insupportable dans les bib c&#8217;est la lenteur, les hésitations, les craintes qui font qu&#8217;on n&#8217;ose jamais rompre avec une certaine tradition, au prétexte qu&#8217;il faut prendre en compte l&#8217;historique, ou que telle pratique est nationale, ou qu&#8217;il ne faut pas aller trop vite pour ne pas bousculer les habitudes etc. Et alors ? Si telle pratique est mauvaise, qu&#8217;importe son historique et/ou son périmètre d&#8217;application ? On en change et c&#8217;est tout. Il faut oser innover et prendre le risque de faire des erreurs, les erreurs nous aideront à trouver le chemin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MxSz</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/09/11/planete-marseille/comment-page-1/#comment-3164</link>
		<dc:creator>MxSz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 07:46:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=3375#comment-3164</guid>
		<description>oui c&#039;est vrai, j&#039;ai mêlé deux types d&#039;argument: la BU comme centre d&#039;apprentissage, ou plutôt comme le centre de l&#039;apprentissage, et la question budgétaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui c&#8217;est vrai, j&#8217;ai mêlé deux types d&#8217;argument: la BU comme centre d&#8217;apprentissage, ou plutôt comme le centre de l&#8217;apprentissage, et la question budgétaire.</p>
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