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	<title>Comments on: Chez Casto y&#039;a tout ce qu&#039;il faut</title>
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	<description>Le &#039;nouveau&#039; blog du taiseux bavard</description>
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		<title>By: Le marché du mardi, n°25 &#124; MEDIATHEQUE2010.FR - PROSPECTIVES</title>
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		<dc:creator>Le marché du mardi, n°25 &#124; MEDIATHEQUE2010.FR - PROSPECTIVES</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Feb 2009 15:29:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] pour lesquelles la formation est inexistante dans nos bibliothèques d&#039;ailleurs, pour rebondir sur le débat en cours chez dbourrion.- Bien que le système en propose en standard, 70% des archives ouvertes utilisant [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] pour lesquelles la formation est inexistante dans nos bibliothèques d&#8217;ailleurs, pour rebondir sur le débat en cours chez dbourrion.- Bien que le système en propose en standard, 70% des archives ouvertes utilisant [...]</p>
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		<title>By: dbo</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2504</link>
		<dc:creator>dbo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 15:23:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Lully : pas mal, quand même, ton argumentaire. Tu parviendrais presque à me réconcilier avec le bricoleur qu&#039;il y a dedans moi..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lully : pas mal, quand même, ton argumentaire. Tu parviendrais presque à me réconcilier avec le bricoleur qu&#8217;il y a dedans moi..</p>
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		<title>By: Lully</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2503</link>
		<dc:creator>Lully</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 13:40:04 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;outil informatique devenant de plus en plus un machin familier -- contrairement aux logiques bibliothéconomiques qui sont une certaine déformation de regard sur le monde -- je préfère espérer que les prochains sortants de l&#039;Enssib s&#039;adapteront plus facilement aux exigences minimales de développement web et de manipulations de données, que des informaticiens (j&#039;entends par là &quot;développeurs&quot;, càd non des utilisateurs de l&#039;outil, mais des programmeurs capables de saisir des lignes de code) ne seront capables d&#039;intégrer une certaine vision de nos missions.
Pour ma part, j&#039;ai noté ce que qui était le plus difficile, c&#039;était de définir des besoins, de rester collé aux services attendus par nos usagers, tout en demeurant à l&#039;affût des nouveautés techniques et en étant capable de dialoguer avec des développeurs, pour :

1. comprendre ce qu&#039;ils disent et se faire comprendre d&#039;eux
2. savoir ce qui est possible et ce qui ne l&#039;est pas
3. distinguer dans les innovations techniques quasi-quotidiennes celles qui correspondent à un réel service, celles qui vont devenir un standard, voire une obligation, et celles qui ne vont pas durer ou qui pour nous ne serait que des paillettes.

Ca veut dire concrètement :
1. arrêter de croire que &quot;l&#039;informatique, c&#039;est l&#039;avenir&quot; (c&#039;est déjà le présent, c&#039;est même le passé, et c&#039;est surtout notre pain quotidien !)
2. connaître le HTML. Franchement il y a peu de langages plus simples (notamment parce que le résultat est immédiatement visible)
3. ne pas avoir laissé passer le RSS il y a deux ans, et ne pas laisser passer les COinS maintenant si on est en train de signer un marché.
4. ne pas dire &quot;on veut du web 2.0&quot; mais : &quot;nous devons fournir tel et tel service à nos usagers, nous devons correspondre à leurs comportements sur le web&quot;.
4. être un utilisateur forcené des outils de base.
Ces outils de base, c&#039;est pour commencer les outils de bureautique (Word, Excel), parce qu&#039;avec eux on peut déjà considérablement manipuler les données (tableaux croisés, publipostage, exports XML, etc.).

Les &quot;informaticiens&quot;, ceux dont nous rêvons, n&#039;ont pas eu une formation poussée à Word et Excel et autres utilitaires. Ils ont appris à créer les logiciels, pas à s&#039;en servir. Ils ne &lt;em&gt;voient&lt;/em&gt; pas les usages qu&#039;on en attend (en tout cas leur formation ne les y incite pas). Ils savent saisir sous Notepad du Perl, du Java, du Python ou autres, et ils se promènent d&#039;une branche à l&#039;autre avec leurs compétences (commerce, tourisme, culture, industrie, administration, etc.).
Et c&#039;est dans chaque branche qu&#039;ils doivent trouver des interlocuteurs.

Pour moi, le &quot;bidouillage&quot; est encore la meilleure solution, parce que le bidouilleur a un usage poussé de l&#039;informatique qui découle de son &lt;strong&gt;utilisation&lt;/strong&gt; des ordinateurs. Et malheureusement il n&#039;y a pas mieux.
Effectivement, ça implique une formation tout de même. A mon avis, plutôt une formation continue, adaptée aux besoins du moment : parce qu&#039;en informatique, si on apprend un truc sans l&#039;appliquer aussitôt, on l&#039;oublie très vite.
Le métier d&#039;informaticien est d&#039;ailleurs une profession ou l&#039;auto-formation est un principe de base, et une réalité ininterrompue. Ca doit donc l&#039;être aussi pour les bibliothécaires systèmes. Mais les compétences de ces derniers sont &quot;condamnées&quot; à être ancrés dans leurs besoins immédiats : code PHP, XSL ou autre selon les applications de la bibliothèque où ils atterrissent.

Je crois que je vais m&#039;arrêter là pour le moment...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;outil informatique devenant de plus en plus un machin familier &#8212; contrairement aux logiques bibliothéconomiques qui sont une certaine déformation de regard sur le monde &#8212; je préfère espérer que les prochains sortants de l&#8217;Enssib s&#8217;adapteront plus facilement aux exigences minimales de développement web et de manipulations de données, que des informaticiens (j&#8217;entends par là &#8220;développeurs&#8221;, càd non des utilisateurs de l&#8217;outil, mais des programmeurs capables de saisir des lignes de code) ne seront capables d&#8217;intégrer une certaine vision de nos missions.<br />
Pour ma part, j&#8217;ai noté ce que qui était le plus difficile, c&#8217;était de définir des besoins, de rester collé aux services attendus par nos usagers, tout en demeurant à l&#8217;affût des nouveautés techniques et en étant capable de dialoguer avec des développeurs, pour :</p>
<p>1. comprendre ce qu&#8217;ils disent et se faire comprendre d&#8217;eux<br />
2. savoir ce qui est possible et ce qui ne l&#8217;est pas<br />
3. distinguer dans les innovations techniques quasi-quotidiennes celles qui correspondent à un réel service, celles qui vont devenir un standard, voire une obligation, et celles qui ne vont pas durer ou qui pour nous ne serait que des paillettes.</p>
<p>Ca veut dire concrètement :<br />
1. arrêter de croire que &#8220;l&#8217;informatique, c&#8217;est l&#8217;avenir&#8221; (c&#8217;est déjà le présent, c&#8217;est même le passé, et c&#8217;est surtout notre pain quotidien !)<br />
2. connaître le HTML. Franchement il y a peu de langages plus simples (notamment parce que le résultat est immédiatement visible)<br />
3. ne pas avoir laissé passer le RSS il y a deux ans, et ne pas laisser passer les COinS maintenant si on est en train de signer un marché.<br />
4. ne pas dire &#8220;on veut du web 2.0&#8243; mais : &#8220;nous devons fournir tel et tel service à nos usagers, nous devons correspondre à leurs comportements sur le web&#8221;.<br />
4. être un utilisateur forcené des outils de base.<br />
Ces outils de base, c&#8217;est pour commencer les outils de bureautique (Word, Excel), parce qu&#8217;avec eux on peut déjà considérablement manipuler les données (tableaux croisés, publipostage, exports XML, etc.).</p>
<p>Les &#8220;informaticiens&#8221;, ceux dont nous rêvons, n&#8217;ont pas eu une formation poussée à Word et Excel et autres utilitaires. Ils ont appris à créer les logiciels, pas à s&#8217;en servir. Ils ne <em>voient</em> pas les usages qu&#8217;on en attend (en tout cas leur formation ne les y incite pas). Ils savent saisir sous Notepad du Perl, du Java, du Python ou autres, et ils se promènent d&#8217;une branche à l&#8217;autre avec leurs compétences (commerce, tourisme, culture, industrie, administration, etc.).<br />
Et c&#8217;est dans chaque branche qu&#8217;ils doivent trouver des interlocuteurs.</p>
<p>Pour moi, le &#8220;bidouillage&#8221; est encore la meilleure solution, parce que le bidouilleur a un usage poussé de l&#8217;informatique qui découle de son <strong>utilisation</strong> des ordinateurs. Et malheureusement il n&#8217;y a pas mieux.<br />
Effectivement, ça implique une formation tout de même. A mon avis, plutôt une formation continue, adaptée aux besoins du moment : parce qu&#8217;en informatique, si on apprend un truc sans l&#8217;appliquer aussitôt, on l&#8217;oublie très vite.<br />
Le métier d&#8217;informaticien est d&#8217;ailleurs une profession ou l&#8217;auto-formation est un principe de base, et une réalité ininterrompue. Ca doit donc l&#8217;être aussi pour les bibliothécaires systèmes. Mais les compétences de ces derniers sont &#8220;condamnées&#8221; à être ancrés dans leurs besoins immédiats : code PHP, XSL ou autre selon les applications de la bibliothèque où ils atterrissent.</p>
<p>Je crois que je vais m&#8217;arrêter là pour le moment&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dbo</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2502</link>
		<dc:creator>dbo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 18:14:32 +0000</pubDate>
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		<description>@antmeyl et @ Aurélie : vos réponses croisent ce que je voulais dire : quelle place dans les Bu pour ces nouveaux personnels (pas du point de vue fonctionnel, nous sommes bien d&#039;accord, il nous en faut - mais au niveau du recrutement... Qui va oser ?? ;-) )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@antmeyl et @ Aurélie : vos réponses croisent ce que je voulais dire : quelle place dans les Bu pour ces nouveaux personnels (pas du point de vue fonctionnel, nous sommes bien d&#8217;accord, il nous en faut &#8211; mais au niveau du recrutement&#8230; Qui va oser ?? <img src='http://www.face-ecran.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aurélie</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2501</link>
		<dc:creator>Aurélie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 17:55:36 +0000</pubDate>
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		<description>@dbo : Ce n&#039;est pas que pour la territoriale, je faisais juste allusion au site/éditeur chez qui j&#039;ai publié la petite brève d&#039;info ;)
Il s&#039;agit bien d&#039;une formation tout ce qu&#039;il y a de plus ouvert sur le privé comme sur le public. Maintenant j&#039;ai hâte de voir ce que cela va donner en termes d&#039;insertion sur le marché du travail et aussi de quoi va être fait le Master prévu à l&#039;issue de cette première expérience en L3. Je vais essayer d&#039;aller à la pêche aux infos sur ce sujet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@dbo : Ce n&#8217;est pas que pour la territoriale, je faisais juste allusion au site/éditeur chez qui j&#8217;ai publié la petite brève d&#8217;info <img src='http://www.face-ecran.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Il s&#8217;agit bien d&#8217;une formation tout ce qu&#8217;il y a de plus ouvert sur le privé comme sur le public. Maintenant j&#8217;ai hâte de voir ce que cela va donner en termes d&#8217;insertion sur le marché du travail et aussi de quoi va être fait le Master prévu à l&#8217;issue de cette première expérience en L3. Je vais essayer d&#8217;aller à la pêche aux infos sur ce sujet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: antmeyl</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2500</link>
		<dc:creator>antmeyl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 09:15:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=1870#comment-2500</guid>
		<description>@dbo : tes questions appellent plusieurs réponses.

Pour la question 1 : c&#039;est un emploi de création récente : 1 an ou 2. Pour les voir dans nos BU, il faut attendre :
1. des emplois correspondants qui soient vacants ou créés
2. que l&#039;employeur décide de recruter un personnel de la filière ITRF à la place d&#039;un personnel de la filière Bibliothèques pour occuper cet emploi
3. qu&#039;il y ait des candidats correspondants au profil et là, nous pouvons constater, à la lecture du post d&#039;Aurélie, que les formations adéquates émergent.

Pour la question 2, je ne pense pas qu&#039;un remplace l&#039;autre. Ils sont complémentaires. La bibnum ne peut pas reposer sur 1 personne. Plusieurs postes complémentaires sont donc à pourvoir.

Le responsable de la bibnum doit être un bibliothécaire au sens large car c&#039;est un objet bibliothéconomique avant d&#039;être un dispositif technique (pour faire court, ça reste une bibliothèque).

Par contre, pour mener à bien un projet qui doit évoluer en permanence ce qui nécessite de surmonter des contraintes techniques elles-même en évolution il doit pouvoir s&#039;appuyer sur un ingénieur en informatique documentaire : plus qu&#039;un simple technicien capable de faire fonctionner la Bête, qq&#039;1 qui peut faire évoluer techniquement la machinerie qui fait tourner la bibnum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@dbo : tes questions appellent plusieurs réponses.</p>
<p>Pour la question 1 : c&#8217;est un emploi de création récente : 1 an ou 2. Pour les voir dans nos BU, il faut attendre :<br />
1. des emplois correspondants qui soient vacants ou créés<br />
2. que l&#8217;employeur décide de recruter un personnel de la filière ITRF à la place d&#8217;un personnel de la filière Bibliothèques pour occuper cet emploi<br />
3. qu&#8217;il y ait des candidats correspondants au profil et là, nous pouvons constater, à la lecture du post d&#8217;Aurélie, que les formations adéquates émergent.</p>
<p>Pour la question 2, je ne pense pas qu&#8217;un remplace l&#8217;autre. Ils sont complémentaires. La bibnum ne peut pas reposer sur 1 personne. Plusieurs postes complémentaires sont donc à pourvoir.</p>
<p>Le responsable de la bibnum doit être un bibliothécaire au sens large car c&#8217;est un objet bibliothéconomique avant d&#8217;être un dispositif technique (pour faire court, ça reste une bibliothèque).</p>
<p>Par contre, pour mener à bien un projet qui doit évoluer en permanence ce qui nécessite de surmonter des contraintes techniques elles-même en évolution il doit pouvoir s&#8217;appuyer sur un ingénieur en informatique documentaire : plus qu&#8217;un simple technicien capable de faire fonctionner la Bête, qq&#8217;1 qui peut faire évoluer techniquement la machinerie qui fait tourner la bibnum.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dbo</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2499</link>
		<dc:creator>dbo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 07:49:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=1870#comment-2499</guid>
		<description>@antmeyl : alors où sont-ils, ces chargés de SID ITRF, dans les bibs ? Je n&#039;en vois pas. Et est-ce à dire que tu penses (pour répondre à mon interrogation) qu&#039;ils seraient bien plus appropriés dans ces emplois de conservateurs bibnum que les conservateurs ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@antmeyl : alors où sont-ils, ces chargés de SID ITRF, dans les bibs ? Je n&#8217;en vois pas. Et est-ce à dire que tu penses (pour répondre à mon interrogation) qu&#8217;ils seraient bien plus appropriés dans ces emplois de conservateurs bibnum que les conservateurs ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: antmeyl</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2498</link>
		<dc:creator>antmeyl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 06:48:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=1870#comment-2498</guid>
		<description>Je me répète mais l&#039;emploi de &quot;Chargé de système d&#039;information documentaire&quot; (grade d&#039;ingénieur d&#039;étude) existe déjà dans la famille A* de la BAP F** de la filière ITRF***

* Information scientifique et technique, collections patrimoniales
**branche d&#039;activité professionnelle - Information : documentation, culture, communication, édition, TICE
*** Ingénieurs et Techniciens de Recherche et Formation</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me répète mais l&#8217;emploi de &#8220;Chargé de système d&#8217;information documentaire&#8221; (grade d&#8217;ingénieur d&#8217;étude) existe déjà dans la famille A* de la BAP F** de la filière ITRF***</p>
<p>* Information scientifique et technique, collections patrimoniales<br />
**branche d&#8217;activité professionnelle &#8211; Information : documentation, culture, communication, édition, TICE<br />
*** Ingénieurs et Techniciens de Recherche et Formation</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MxSz</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2497</link>
		<dc:creator>MxSz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jan 2009 20:18:14 +0000</pubDate>
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		<description>nan, nan, je disais pendant l&#039;Enssib (pour les cons&#039; en tout cas, mais en fait, pour les bib, je pense que ça serait réalisable aussi).
Après, pour celles et ceux qui ont déjà quitté l&#039;enssib (et le resto administratif de la Doua), en formation continue longue. Enfin, je dis ça...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nan, nan, je disais pendant l&#8217;Enssib (pour les cons&#8217; en tout cas, mais en fait, pour les bib, je pense que ça serait réalisable aussi).<br />
Après, pour celles et ceux qui ont déjà quitté l&#8217;enssib (et le resto administratif de la Doua), en formation continue longue. Enfin, je dis ça&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dbo</title>
		<link>http://www.face-ecran.fr/2009/01/20/chez-casto-ya-tout-ce-quil-faut/comment-page-1/#comment-2496</link>
		<dc:creator>dbo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jan 2009 16:43:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://detoutsurrien.wordpress.com/?p=1870#comment-2496</guid>
		<description>@MxSz : donc (si j&#039;ai bien lu ton point 2) : former des spécialistes à la sortie de l&#039;ENSSIB ?... Euh, est-ce qu&#039;on ne pourrait pas faire plutôt des profils dès l&#039;entrée et gagner du temps. Pour ce qui me concerne, je savais dès l&#039;entrée que j&#039;étais plus attiré par les machines que par les vieux bouquins...

@davidolib : je crois que nous sommes d&#039;accord...

@Aurelie : certes, en territorial. Mais en Etat ?...

@marlène : trucs welcome... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MxSz : donc (si j&#8217;ai bien lu ton point 2) : former des spécialistes à la sortie de l&#8217;ENSSIB ?&#8230; Euh, est-ce qu&#8217;on ne pourrait pas faire plutôt des profils dès l&#8217;entrée et gagner du temps. Pour ce qui me concerne, je savais dès l&#8217;entrée que j&#8217;étais plus attiré par les machines que par les vieux bouquins&#8230;</p>
<p>@davidolib : je crois que nous sommes d&#8217;accord&#8230;</p>
<p>@Aurelie : certes, en territorial. Mais en Etat ?&#8230;</p>
<p>@marlène : trucs welcome&#8230; <img src='http://www.face-ecran.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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